问：有这种议论，认为凡是伟大的作品都是批判现实主义的，都是针砭时弊的，都是要揭露­阴­暗面，也有人说，诗要成为号角、战鼓，您怎么看？

答：诗歌要成为号角和战鼓，那是打仗的时候嘛，“鸣鼓而攻之”，平常时候乱吹号乱打鼓，招摇过市，无异于起哄。

“四人帮”罪孽很大，写十年也写不完。真有愤怒可以写。人人都诉苦，开个诉苦会也好，不同的形势产生不同的口号。实际上很多牢­骚­不是对“四人帮”发的。

问：您认为当前青年诗歌创作中存在一些什么问题？

答：寄到我这里的大都能读懂，很少怪里怪气的。应该把“朦胧诗”和一些“怪诗”区别开来。我再三肯定“朦胧诗”的存在。只是不要捧得太高，甚至说它是诗歌发展的方向。大家都写“朦胧诗”，整个世界也就烟雾弥漫，大家都在捉迷藏了。

也有的编辑很怪，觉得越看不懂就越是好诗，有人说读不懂“怪诗”是读者的耻辱。如果那样，蒙受耻辱的人太多了。

问：一些青年在创作中借鉴了一些国外现代派诗歌的表现手段。您对当代外国诗歌有过广泛的接触，对此有什么看法？

答：我接触的也不多。一九三二年在监狱里翻译过几首凡尔哈仑的诗。到一九五〇年我才知道他是列宁最喜欢的诗人。我读外国的东西总是从他们那里得到一点启发：你可以这样写，我为什么不可以那样写，而绝不去照抄。看到阿波里内尔“当年我有一支芦笛，拿法国大元帅的节杖我也不换”受到启发，我就在监狱里写了《芦笛》，借“芦笛”骂帝国主义。

问：您的不少诗都没有韵脚，不少青年人很感兴趣，以为这种形式比较自由，比较好掌握。

答：从欣赏有韵到欣赏无韵在诗歌美学上是一大进步。没有韵的诗比较难写，它必须实打实地都是真货­色­。有些诗，去掉韵脚，就是篇散文，这就不好。好的诗，即使不押韵，也是通过形象思维来表现。

我现在写诗，至少要念上三五遍，不顺口的句子和字眼都要去掉，直到念得比较顺口为止。我有时写诗，写好以后放上个把礼拜，拿出来看看，再改，改好再放上个把礼拜再看。

自由诗写起来很不自由，从不自由里产生自由，这就是辩证法。

一九八一年五月

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